「否，大王！」
「尊者那先！若阿羅漢作犯，而無對阿羅漢不恭敬，然者，阿羅漢有念忘失耶？」
「大王！阿羅漢無念忘失。
然，阿羅漢作犯。
」
「尊者！然者，以此理由令予理解。
其理由者如何。
」
「大王！有此等之二煩惱，世間罪與制定罪。
何等是世間罪？是十不善業道。
言[P.339]此為世間罪。
何者是制定罪？於在家者不為罪，沙門者於世有不适、不宜。
於此，世尊為諸弟子制定終生不可犯之學處。
大王！非時食於世間不為罪，於勝者之教是有罪。
大王！害植物於世間不為罪，於勝者之教是有罪。
水中笑戲於世間不為罪，於勝者之教是有罪。
大王！如以上於勝者之教是有罪。
言此為制定罪。
世間罪之煩惱漏盡者（阿羅漢）不可能犯，制定罪之煩惱於不知而犯。
大王！於一部分之阿羅漢，知一切為非境，於彼無知一切之力。
大王！男女之名與姓，阿羅漢皆不知，地上之路亦不知。
大王！一部分之阿羅漢知解脫，六通之阿羅漢知自己之境。
大王！唯一切知之如來知一切。
」
「善哉，尊者那先！彼然，予如是認受。
」
第八 涅盤存在之問
「尊者那先！世有業所生者，世有因所生者，世有時節所生者。
世有非業生、非因生、非時節生者，則語予。
」
「大王！於世，此等二者非業生、非因生、非時節生。
何等為二？大王！虛空是非業生、非因生、非時節生。
大王！涅盤是非業生、非因生、非時節生。
大王！此等二者非業生、非因生、非時節生。
」
[P.340]「尊者那先！勿污勝者之言，不知勿回答其問。
」
「大王！我言何耶？卿對我如是言耶？『尊者那先！勿污勝者之言，不知勿回答其問。
』」
「尊者那先！『虛空非業生、非因生、非時節生。
』唯言如是為宜。
然，尊者那先！世尊以幾百之方法對諸弟子說至涅盤作證之道。
然，卿如是言：『涅盤非因生。
』」
「大王！世尊以幾百之方法對諸弟子說至涅盤作證之道是真。
然，不說涅盤生起之因。
」
「尊者那先！予於此自闇，更入黑闇；由林，更入深林；由稠林，更入密稠林。
即『至涅盤作證之因是有，然而其法（涅盤）生起之因是無』。
尊者那先！若有涅盤作證之因，則涅盤生起之因亦可期待。
尊者那先！譬如於子有父，依其理，於父亦期待父。
譬如於門弟有師，依其理，於師亦期待師。
譬如於幼芽有種子，依其理，於種子亦期待種子。
尊者那先！與彼同，若有涅盤作證之因，依其理，亦期待涅盤[P.341]生起之因。
譬如樹木與蔓草有頂，依其理，中亦有，根亦有。
大王！若有涅盤作證之因，依其理，亦期待涅盤生起之因。
」
「大王！涅盤非生起者，故涅盤生起之因不能說。
」
「尊者那先！示其理由，以理由令予理解。
即予知『涅盤作證之因是有，涅盤生起之因是無』。
」
「大王！然者，恭敬而傾耳，善聽聞，我當說其事由。
大王！人依生來之力，得由此處到山王雪山耶？」
「然，尊者！」
「大王！又，其人依生來之力，得以山王雪山持來此處耶？」
「否，尊者！」
「大王！如是，得說至涅盤作證之道，不得示涅盤生起之因。
大王！人依生來之力，以船渡大海，得行於彼岸耶？」
「然，尊者！」
「大王！其人依生來之力，得以大海之彼岸持來此處耶？」
「否，尊者！」
「大王！如是，得說至涅盤作證之道，不得示涅盤生起之因。
何故耶？以法（涅盤）是無為故。
」
「尊者那先！涅盤是無為耶？」
[P.342]「然，大王！涅盤是無為。
依何物亦不能造。
大王！不可說涅盤已生、未生、當生、過去、未來、現在、是眼所識、耳所識、鼻所識、舌所識、身所識。
」
「尊者那先！若涅盤非已生、非未生、非當生、非過去、非未來、非現在、非眼所識、非耳所識、非鼻所識、非舌所識、非身所識者。
尊者那先！然者，卿示涅盤之不存在。
涅盤是不存在。
」
「大王！涅盤是存在。
涅盤是意所識。
依清淨、寂靜、殊妙、端直、無蓋、不染污之意而行正道之聖弟子見涅盤。
」
「尊者！其涅盤是何樣之物耶？以比喻可明白之。
其存在依比喻可明耶？以理由令予理解。
」
「大王！名風之物存在耶？」
「然，尊者！」
「大王！示風之容狀是微、大、長、短耶？」
「尊者那先！風不能示，風以手不能捕捉，又無法觸摩。
然，其風存在。
」
「大王！若風不能示，然者，風不存在。
」
「尊者那先！予知，風是存在。
此是予所确信。
然，予不能示風。
」
「大王！與彼同，涅盤是存在。
然，不能示涅盤之容狀。
」
[P.343]「善哉，尊者那先！以善示比喻，善明理由，彼然，予如是認受，『涅盤是存在』。
」
第九 業生非業生之問
「尊者那先！其中，何者是業生，何者是因生，何者是時節生，何者是非業生，非因生，非時節生。
」
「大王！有情之有思一切是業生。
火、一切種子生者是因生。
地、山、水、風，此等一切是時節生。
虛空、涅盤，此二者乃非業生，非因生，非時節生。
大王！不可言：『涅盤是業生，或因生，或時節生，或已生，或未生，或當生，或過去，或未來，或現在，或眼所識，或耳所識，或鼻所識，或舌為識，或身所識。
』大王！涅盤是意所識，彼正行道之聖弟子依清淨智而見。
」
「尊者那先！最勝極勝之衆主近於卿，問者快決擇，無惑，決定，猶豫已斷。
」