奈何墨家不知世情，不明潮流，竟視變法為暴政，視變法衛鞅為權臣酷吏，必欲殺之而後快。
試想，衛鞅一死，秦國複辟，商市必得萎縮，财貨必得大跌，我白門辛苦等候百年之良機又将失去。
當此之際，禽子若我，又當如何？”
一番話娓娓道來，竟大出墨家預料。
墨家明于治學，精于工理，通于兵戎，勇于救世，卻惟獨對商家蔑視有加，對商市不屑一顧，對商情一無所知。
舉凡行止，皆以大道為準繩，何曾想到過商人這一塊？如今竟有一個大名赫赫的商政世家橫空飛來，大談商機牟利之道，而且以此為利害沖突之根本，如何不教正氣凜然的墨家一頭霧水？公然否認這種利害麼？大為不妥。
戰國之世，大商家已經是縱橫天下的實力派人物，整個商人的地位已經不象春秋時期那樣卑賤。
天下著名學派即或心存蔑視，也已經不再刻薄的咒罵商人。
墨家作為震懾天下邪惡的顯學名門，豈能在公開論戰的場合，否認一個舉世皆知的大商家的利益所在？禽滑厘縱橫天下，十年前已經是公認的諸子人物，豈能不明白其中的微妙與尴尬？所以一時間竟是不能立即接話。
鄧陵子身為被襲擊的當事人，心念隻在細節之間，見禽滑厘愣怔，厲聲喝道：“休得逞商人機巧！一個商人，何來數十名一流劍士包圍墨家？從實供認，你是何門鷹犬？受何人指派？”
白雪冷笑，“請問足下，墨家乃一個學派，何來數百名劍士？方今戰國之世，舉凡豪族名家，門客劍士數百上千者不知幾多，鄧陵子身為墨家四大支柱，難道一葉障目到如此閉塞？據實而論，我白門多有生意，商旅迢迢，山高水遠，豈能沒有一流劍士數百名？”
“既有劍士，何不堂堂正正較量？何故縱火鐵坊，嫁禍墨家？”
“那是我白門不想與墨家殺人為仇，隻想将墨家趕出栎陽，故而不得已為之。
至于縱火鐵坊，給秦國帶來損失，白門自當謝罪賠償，與爾墨家卻無幹系。
”白雪氣靜神閑，說得鄧陵子面紅氣喘，竟是無言以對。
禽滑厘心知不能在這件事上再糾纏下去，便岔開話題問：“請問百裡子，何時與商家結緣？到此何幹呵？”
百裡老人笑答：“禽滑子何出此言？老夫半生雲遊，深受你師兼愛牽累，逢人皆是友啊。
沒有老夫，他們如何進得這神農大山？另有一則，我師聞得墨家受阻，特捎書與我轉交你師，共析疑義。
”說着便從懷中摸出一個竹筒遞過。
禽滑厘見是鬼谷子書信，連忙拱手做禮接過，“如此謝過百裡子，禽滑厘當親自交于老師。
”随即肅然正容道：“諸位既來，都是我墨家貴客，請參與墨家論政。
方才插題，揭過不論，繼續正題之争。
”
主辯席一人站起，敦厚威猛，冷冷發問，“嬴渠梁，苦獲問你，何謂暴政？”這個苦獲，即是陳倉道活擒秦孝公未遂的主将，又是在栎陽秘密查詢秦國暴政的主持者，語氣顯得信心十足。
秦孝公：“政之為暴，殘苛庶民，濫施刑殺，橫征暴斂也。
”
“好！渭水決刑，一次殺人七百餘，渭水為之血紅三日，可算濫施刑殺？”
秦孝公慨然道：“亂世求治，不動刑殺，雖聖賢不能做到。
事之症結，在于殺了何種人？如何殺之？秦人起于西陲，悍勇不知法制，私鬥成習，遊俠成風，疲民橫行鄉裡，良民躬耕不甯。
辄逢夏灌，舉族械鬥，死傷遍野，渠路皆毀，大損耕作。
當此之時，不殺械鬥之主謀、兇犯及遊俠刁民，何能平息民憤安定秦國？墨家但知決刑七百，可知裹入仇殺械鬥者何止千萬？其二，渭水決刑，乃依法刑殺。
法令頒布于前，疲民犯法于後，明知故犯，挑釁國法，豈能不按律處決？墨家作為一個學派，尚有私刑加于弟子，秦國乃一國家，何能沒有法令刑殺？向聞墨家行事周嚴，可否舉出不當殺之人？”
聽嬴渠梁竟對墨家門規稱之為“私刑”，墨家弟子均怒目相向。
苦獲更是嘴角抽搐，但他畢竟大有定力，明知玄奇在押、荊南苦役都在目前，若糾纏此話題，隻怕這位暴君求之不得。
便憤然反诘，“如何沒有？名士趙亢，殺之何罪？”
“說！趙亢何罪？”方陣一聲怒吼。
白雪侯嬴大皺眉頭。
百裡老人淡淡一笑。
“趙亢乃秦國本土名士，我本寄予厚望，委以秦國第一縣令。
誰想他懦弱渎職，逃避治民職責，緻使眉縣大亂，波及全國。
不殺趙亢，吏治何在？莫非名士做官，便可逃刑？抑或墨家也和儒家一樣，認為刑不上大夫，禮不下庶人麼？”
“嬴渠梁何其狡辯？趙亢反對者，乃衛鞅之害民田制！秦國自行變法，肆意毀田，逼民拆遷，緻使萬民流離失所，無家可歸，可是實情？”
秦孝公揶揄笑道：“害民田制？衛鞅新法，廢除井田，開阡陌封疆，乃千古大變，雖李悝吳起不能及也。
墨家卻将開阡陌封疆說成肆意毀田，将取締散居說成逼民拆遷，将遷居新村說成流離失所，将萬民擁戴的新田制竟然說成害民田制，何其荒誕不經也！足下既曾入秦，何以隻在栎陽蜻蜓掠水，而不到秦國山野，傾聽農夫如何說法？”
話音落點，未容苦獲開口，相裡勤便站起來高聲接過話頭，“嬴渠梁，衛鞅新法，要焚毀民間《詩》、《書》典籍，當作何說？”相裡勤穩健細膩，他感到在大政主題上