的過程是有邏輯性的，一環扣一環，聽起來挺有意思，您認為有道理呢？
蔡：如果《紅樓夢》裡充滿了劉心武所說的“謎”，一個人能奇思妙想到這種程度，那麼曹雪芹就變成曆史上著名的遊戲制造專家，而不是文學家了。
因為文學家第一要考慮的是這個人物怎麼寫才能活起來。
如果《紅樓夢》的創作像他講的這樣是為了暗藏機關來影射什麼，這部文學作品的價值就太令人懷疑了。
前兩天我剛剛主持了張書才先生的一個講座，他專門研究雍正、乾隆時期檔案的，他認為劉心武對清史的很多認識都是自相矛盾、違反常識的，從年齡來說，他說秦可卿生于康熙51年10月，死于20歲那年，死因是由于賈元春告發其身份。
而後又說賈元春告發之時，正是乾隆登基的期間，這是不可能的事，因為第二年她理應為先皇帝守孝，根本不可能省親。
據劉心武所說，元春比秦可卿要大六七歲，起初元春分給廢太子處做宮女，後來廢太子之子把元春重新分配給乾隆。
但一個廢太子的宮女如何能分給乾隆當妃子呢？他用違反常識的事情作為證據能得到什麼結論就可想而知了。
新索隐派不久就會銷聲匿迹
記：劉心武的書和講座都吸引了很多人，這說明了什麼問題？
蔡：很多人因為沒有時間讀《紅樓夢》，但是看了他的書滿足了自己的獵奇心理，他們不需要像專家那樣去嚴肅地治學問，管他正确不正确，隻要讀起來有興趣就好。
不過，炒得熱并不能說明學術成果高明，以索隐的方法研究《紅樓夢》，在紅學史上并非僅劉心武而已，不過劉是新索隐派，他們每一次出現都會引起一些轟動和争議，但不久就會銷聲匿迹。
記：索隐和實證是紅學研究的兩個不同方法，前者是不是更富想象力一些？
蔡：“索隐”是指根據小說的情節發現隐藏在裡面的曆史事實。
新索隐派和老索隐派方法一樣，也是猜謎，老索隐派是把小說裡的事和曆史上的事牽強附會地對應起來，但是那些影射确有其事。
不過新索隐派影射的對象又是虛構的，最早的新索隐派是寫《紅樓解夢》的霍國林，他認為曹雪芹的情人被雍正占為妃子後和曹合謀殺死了雍正，今天聽起來很荒謬，可是他在北大講的時候同學們聽得如癡如醉，和劉心武的情況有點相仿。
後來他們搞古典文學的老師不好意思地講，同學們雖然都愛好文學，但對清史了解太少了。
所以，不是我們這些人守舊，接受不了新觀點，是這樣的觀點太荒謬了。
記：您預計劉心武的秦學能熱鬧多少時候？
蔡：這個不好估計，但結果肯定是和霍國林一樣。
如果寫《紅樓夢》研究曆史的話也不會提到他，因為他的東西沒有任何證明，純屬戲說。
目前亂讀紅樓現象比較嚴重
記：其實一部分紅學家也在做猜謎工作，隻不過他們沒有劉心武這麼有名，但也在走着他的路子。
蔡：對。
現在亂讀紅樓的現象比較嚴重，像霍國林、劉心武的東西可讀，但不是正确的讀法，還有很多為了評職稱、出成果、跟風賺錢出版的東西既不可讀也不正确。
所以，你在看《紅樓夢》前不要看紅學方面的書，讀完原著如果想進一步研究，可以看和曹雪芹有直接關系的材料，比如敦誠的詩，與曹家有關的幾個檔案，形成自己的心得，慢慢地再參考别人的看法。
如果自己沒有看法，讀了這家信這家，讀了那家就信那家，是最沒有資格研究《紅樓夢》的。
記：其實公衆很想看到紅學家給他們提供既可讀又科學的讀物。
蔡：我在為這樣的事努力。
教育部要在三個省試點語文選修課，我負責編“《紅樓夢》選讀”的學生課本和教師用書，給中學生閱讀，必須特别有責任心，為此我花了四年的時間把十幾個版本的《紅樓夢》對照，一字一句進行了修訂，這是讀書的基礎，如果後人看到的不是曹雪芹自己原來寫的，而是後人改過的，就誤人子弟了。
原文大約80萬字，加上注釋有100多萬字。
對中學生講《紅樓夢》，不能把争議拿出去，我盡量做到科學、有依據。
記：如果中學生也是熱捧劉心武的讀者，他們不喜歡您的說法怎麼辦？
蔡：那就看教師的引導了，況且我的書裡沒有談秦可卿的文章。
（記者：田小滿）
來源：《北京晨報》（2005年11月27日）