，反對年輕人不就是反時代，變成了反動分子嗎？
老俠：現在的年輕人隻是追逐時尚而已，他們并不認真反抗什麼，甚至沒有懷疑地崇拜明星。
即便那些受過高等教育，有一點點憤世嫉俗的年輕人，做人也透着老奸巨猾的精明，知道什麼時候用刀子，什麼時候用玫瑰，新起來的這批人都不會傻到不計利害地憤世嫉俗的程度。
喜歡港台的人是淺薄，但在做人上總要比算到骨頭裡的憤世嫉俗者單純些。
給一個人剝皮的同時給另一個人買最新時裝，這種人學問越大越讒媚。
王朔：說年輕就代表未來，我不相信這一點。
曆史的進化不是直線的，過程中會有倒退，曆史不出現奇迹時也可以延續幾百年，在平庸中延續。
這些人就是庸庸碌碌的，越年輕人就越庸俗。
有好多人向我指出過這一點兒，我發現我怎麼跟他們說話越來越像。
比如我克制自己不使用"媚俗"這個詞，可我特别願意使。
我覺得沒有什麼比這更說明問題的了。
他們就是這樣。
當然，對俗，大家都是平等的，不是隻能我俗，不許别人俗。
我俗，我也不是個東西。
我搞影視的時候，搞大衆文化的時候，我就是獻媚，我就不是東西。
老俠：會不會你現在質世嫉俗把自己也放進去又變成另一種俗？一種用罵自己過去俗的方式證明自己的媚俗隻是一時糊塗、誤入歧途，其實自己原本不俗，打根上是個雅士，都是叫大衆文化鬧的？
王朔：你這麼說就有點兒不仗義，設圈套了，讓我怎麼也繞不出這個"俗"，不給人洗心革面的機會，甚至連自己意識到的機會也要剝奪。
這點我還是有把握的，我可以清醒地認識到這一點，不會說隻是别人俗，我自己不俗。
我現在是另有想法的。
我那時搞過大衆文化，我有資格說這話。
大衆文化這東西就是俗，難弄誰俗，誰也跳不出大衆文化這掌心去。
這裡頭談不上什麼人文追求。
要說裡頭有什麼人文追求人文精神，都是扯蛋。
它無非是把傳統文化外來文化的東西投射到這上面，弄一層光彩，假裝是一種人文精神，追求真、善、美就是人文精神嗎？特别是大衆文化中的真、善、美。
不是。
那是公認的世俗道德标準，或是大人對孩子的一種要求和強制，說你應該學好，做個好人。
我甚至認為真善美這個詞組都不能成立，應該是假善美。
真醜惡。
我在大衆文化中混飯吃感受最深了。
你要搞美好和善良，你就得胡編，就要愣把人物給他向上提兩格，把他的境界愣向上提，使他有種覺悟，面對世俗誘惑時可以有一種光明磊落的态度。
老俠：這是一個修論，一種反諷，産生于大衆的世俗誘惑的大衆文化，追求的就是這誘惑，反而弄出些出污泥而不染的抗得住世俗的大衆英雄或楷模。
王朔：這就是大衆文化的無恥之處，打着紅旗反紅旗。
為什麼那些報上的人物寫不好，拍出來大家也不信，甚至招緻反感，就因為大家都有生活經驗，都可以觀察。
除非你真的反抗這東西，拒絕這東西，這種人才是真實的，在生活中見過的，甚至流露出反社會傾向的。
但這在大衆文化中是不可以的，你一定要和大衆文化合轍，才是跟着社會同步走，最起碼得是這樣。
老俠：大衆文化非常有吞噬力同化力，反英雄一旦流行，肯定要變成大衆英雄，當年的披頭士樂隊即如此。
崔健是被壓着，如果放開了，說不定也成又一個劉德華了。
除非有極為堅強的個性和極為清醒的頭腦，不，不是頭腦，是一個人天真的本能、反骨，才不會被吞噬。
被商業操作包裝成大衆英雄。
王朔：這全看你這個人個體的力量了。
我在大衆文化中打滾了幾年，我現在想離開它，卻重新陷入了一個誤區，不知道自己是幹嗎的了。
因為你在大衆文化裡面幹的時候，别人批判你，你會有很多借口。
比如，基本上我同意你的這種看法和批評，但我們很難，我們有審查呀，有資金的限制什麼的，演出也有操作上的困難呀……等等。
持可以說出一百條困難，告訴你為什麼我搞得這麼俗，就是沒辦法，隻能這麼俗，不是我原本就想這麼俗，而是被逼無奈這麼俗，我可以這麼解釋，可以給自己留一百條後路溜走。
但後來，我一出來，就覺得這些借口都不成立，别人說你俗，你就是俗了？你不能說我這東西本來是雅的，後來因為技術上的困難，沒搞好給搞俗了，這種邏輯并不成立。
在大衆文化中，你搞得再好也隻是個"好的俗"，決不會好到不俗，"俗"是大衆文化的先天品質，就像有人一生下來就口齒不清。
當然，我說的這種俗也沒有多少貶義，也就是說在大衆文化中搞東西沒有多少創造性，複制而已，都是這種趣味這套路數，從古到今都這麼幹的。
老俠：你剛進去時就知道大衆文化的先天品質呢？還是後來感覺到的。
"咱也是一俗人"不是你應對别人批評時的擋箭牌嗎？被别人指責為俗總不如自己先說自己俗來得高尚。
有一陣子，滿世界都是"咱也是一俗人"，就是想撈錢，想成為大衆明星，怎麼啦？别吃不着葡萄說葡萄酸，誰也不比誰雅多少。
這有點兒厚黑學的勁兒，拿屁股當臉反倒可以保全這張臉。
這也是那些大衆明星的殺手鋼。
王朔：剛進去時我還有自己的趣味，但這種趣味不行，你無法用你的趣味去影響他們，反而你要跟着他們的趣味走。
幹了以後，我就要重新确立一種趣味，改變自己。
久而久之，我發現自己不能接受這種大衆的趣味，我不能和這種趣味合拍，就是那種軟綿綿的、青春傷感的，至多是"為賦新詩強說愁"
或是哀歎青春不常在的幽怨，總之它的人生是樂觀的。
但我認為人生是悲觀的。
我要用樂觀的态度去寫東西，就覺得我太自欺欺人了，我自己都不信。
那種人生是樂觀的，你隻要積極進取，你就能有一個圓滿的結局，你就能使自己過得美好一些。
我不相信這個。
現在我不幹大衆文化了，就可以對自己更誠實一點兒。
我覺得港台文化不是好東西，我就要說它不是好東西。
但有兩種人不說它，有一種自诩高雅的人不說它，認為它過于低級，就這東西，誰說誰跌分兒，它本身就不存在追求，你還非說它庸俗。
另一種是老百姓不說它，它是老百姓的一部分，柴米油鹽醬醋茶，就是麻将一樣娛樂的東西。
老俠：你好像還和歌星們合作過，唱什麼歌？
王朔：沒有唱，就寫了點歌詞。
老俠：大衆文化真的是洪水猛獸。