就是你不做自己，現在就要多個心眼兒，别去做丢人的事。
所以我說，人生是個陰謀四伏的地方，在某種程度上，體制上的僵化能防止一些小陰謀的發生，但這些小陰謀并沒有消失，而是堆在那兒，暫時歇着，但不閑着。
從利益交換的角度講，大衆文化還是講理些。
大衆文化是商業，商業要講信譽，講契約，當然在中國這種商業肯定不規範，混亂，但這混亂不是商業的問題，而是權力來商業中搗亂并從中牟利。
最麻煩的是與權力打交道。
怕麻煩的辦法之一就是遠離它，别沾它。
老俠：我覺得有些東西也許是你先天性格決定的。
你的《看上去很美》中的小孩從小在保育院在家庭中都是陌生人，沒安全感，想去讨好也不行。
其實你出生在一個軍人家庭，長在軍隊的大院中，也屬于紅色搖籃了，是最根紅的那類人，你為什麼沒有安全感呢？
王朔：我不想說。
老俠：有什麼樣的人民就有什麼樣的政府。
你我也都是在這土生土長的人，這個國家與我們息息相關。
它是樹，我們是土壤。
王朔：所以我才有《千萬别把我當人》的體驗。
老俠：對你剛才的那種解釋，我就覺得有點圓滑。
比如你就是在大衆文化與寫小說之間跳來跳去的。
社會對你這種進去出來的姿态會怎麼看？你到底有沒有一種真實的東西在裡面？就是說，王朔這小子錢也掙了，名也出了，又想表示一下自己的清高了。
想當年，他說我是流氓我怕誰，咱也是個俗人，那時你在掙錢，你拿這些自我貶低的說法當擋箭牌。
現在你又出來了，指責大衆文化俗。
人家會認為，王朔這小子老奸巨猾，兩邊的便宜都想占。
當然，你剛才說你的轉換是真的，心裡早就知道和大衆文化的趣味不合拍。
你不覺得掙了大衆文化的錢就沒再罵它的理由，你不覺得它給了你恩惠之後，你明明知道它不好還不說，不是很不厚道嗎？關于你對金庸及香港四大俗的攻擊，已經有很多不太善意的議論了，比如你講的那種大衆文化傳播的第一版、第二版、第三版，以至于無窮地轉變話題直到人身攻擊。
而我要說的猜測就更屬于人身攻擊。
更惡毒了。
就是說，你是覺得在大衆文化中混不下去了，大衆文化已經不能再給你的名聲和利益加分了，你就需要換一種方式，重新塑造。
包裝你自己。
你是在有意識地設計自己，到了什麼點上，應該出什麼牌，一步一步地，火候和機會都掌握得很到位。
我想有些人也會像我這樣想。
面對這樣的質問，你就沒認真地反省過自己？就是說你的這種轉變真的像你自己剛才所表白的那樣，純粹到那種程度嗎？
王朔：就我而言，就還真那麼純粹。
不管别人怎麼看，我對自己還是有把握的。
隻是想再說的是，我早就瞧着大衆文化不順眼了，為什麼不早出來發難呢？我也有機會主義的考慮：我早就看出這些新生活方式，新生小資産階級分子，下回我要跟他們開練了。
但是我不會一開始就跟他們開練。
也就是大衆文化剛冒出頭時，你就譴責這種生活這種文化的無聊、空洞乃至不道德，早點。
而且我知道，反左是摧枯拉朽，牆倒衆人推，那是沒什麼風險的，口子一旦開了，誰還喜歡禁欲主義的清教徒式的道德觀念，這個可不一樣，這是新生蓬勃的力量，而且你這是直接跟大衆作對，跟它對着幹是要犯衆怒的。
老俠：中國的文化人向來有兩個去向，不是踏上領獎台的紅地毯，就是投入村姑的懷抱中。
權力與人民，是兩個上帝。
王朔：我當時也有機會與它開練，對我來說，不需要深思熟慮。
但要是搞早了的話，肯定會有負作用，它那時還沒有完全融入主流之中，它剛剛出來，這時我覺得相對于主流還是一種健康力量。
它應該變成一種普遍的生活方式，吃喝玩樂。
聲色犬馬。
多愁善感。
好人一生平安，這一切現在已經蔚然成風了，開始成為主流的幫閑了。
我覺得，是時候了，決不能因為人民對它有強烈的痛快，就順着說它是好的。
合适的，它成為主流，成為普遍的生活方式之時，正是我選擇與它開練之時。
老俠：這對你是個嚴肅的選擇或嚴峻的考驗嗎？與大衆為敵意味着什麼你想過嗎？真正走到了你的作品沒幾個人讀的地步，你不會後悔嗎？我以前是從《動物兇猛》中感到了你所堅持的那種近于本能的反抗，《看上去很美》中這個反抗就更明顯了。
在我們這兒，有些人也想策略地技巧地生存，但總是不成功。
這種不成功不是因為他不想像别人那樣生存，而是心有餘而力不足，一種生理上。
肉體上的先天不足妨礙了他進入群體之中，得到一種承認，成為合法群體的一員。
于是，他的所有掙紮就歪打正着地成為一種反抗，一種不順從，盡管是無可奈何的。
你内心從一開始就有所堅守嗎？
王朔：當然有。
我想這種堅持就是想盡可能活得像個人吧。
所謂像個人無非就是活得盡可能真實點吧。
我覺得其實真實就是全部。
我不可能選擇一個淨化，或者說修煉成一個道德水平很高的人。
很純潔的人。
或者不往太高了奔，就是想做一個脫離低級趣味的人，這都特别難。
但是呢，我當然可以裝得好一點，我也做過一些，但是這個裝得好點，除了把自己累着，得不到什麼直接的東西，有時非但不能提高自己，反而久了會走向僞善，連一點人味都沒了，所以我覺得沒必要。
有時候我覺得，用商業的地道的商業眼光看待一些問題是很誠實很納粹的，